| Открыть дискуссию | Список дискуссий | Чат
23 июля 2001 09:27, Grayscale Rainbow
Кот Ермолай, я Вас очень сильно уважаю, но все-таки позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых, по моим наблюдениям, "самодостаточность" не является данной свыше константной чертой человеческого характера. Она появляется тогда, когда человек получает должное признание, и ему начинает казаться, что внимание других людей ему уже не нужно, и более того, оно раздражает. А что касается Карнеги, то по-моему высказывать свое мнение имеет право каждый, не будь его слова полезными, его бы никто не слушал, а имени его никто бы не помнил. Кроме того, многие считают, что для достижения своих целей можно пойти на все, даже на "рабство по сути". Между прочим, у Карнеги очень много действенных советов по поводу того, как успокоить нервы и наладить семейную жизнь. Не Вы ли часто жалуетесь на жену ? ;))
23 июля 2001 09:23, 111
Кот Ермолай: для меня лично Карнеги тоже совсем не авторитет. Между тем, Grayscale Rainbow возможно, и прав, во всяком случае, отчасти, в чем-то: он подтвердил одну из моих гипотез, согласился с ней.
А Дао... Тебе нужно освежать в памяти эту философию? Ты ее знаешь? Ты хочешь быть самодостаточным (покажите мне того, кто не хочет)? Ты самодостаточен на самом деле? То-то.
Меня интересует конкретика: КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?
Это ясен перец, что можно расширить сознание: ведь любой человек, с которым ты общаешься, это лишь ничтожная частичка твоего подсознания. То есть, общаясь с другим человеком, ты просто-напросто общаешься с какой-то областью своего подсознания. И, логично предположить, что, расширив свое сознание, ты перестаешь испытывать потребность в "посредниках". НО КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?
Grayscale Rainbow: чем больше на себя гляжу, тем больше удивляюсь :-). Я не меряюсь ни с кем пиписьками и никому ничего не доказываю, мне не очень нужно признание окружающих, я не слишком отягощен "чувством собственной важности" (Кастанеда с нами), я особо не привязан ни к чему. И, честно говоря, совсем не испытываю желания эти свои качества менять. Я хотел бы обрести свободу от необходимости общения и желания к чему-либо привязываться. И крайне желательно, чтобы я мог поддерживать это состояние без помощи окружающих.
Если честно, бывает иногда тяжеловато. Впрочем, думаю, что у любого, самого обласканного вниманием, человека, бывают периоды одиночества :-(.
ЗЫ. Сейчас у меня отнюдь не депрессивное состояние.
23 июля 2001 07:46, Кот Ермолай
Аппелирование к "авторитетам" первый признак отсутствия самодостаточности. кто такой Карнеги? Удачливый предприниматель и только. Таких много, но это не даёт права "учить жизни". А он, кроме всего прочего, учит быть рабом по сути.
Самодостаточный (прочитайте вдумчиво сам термин!) не нуждается в признании окружающих... Это философия Дао. Освежите в памяти Дао-Дэ-Цзын и Ваши вопросы исчезнут сами собой :о)
20 июля 2001 14:28, Grayscale Rainbow
Еще Карнеги настойчиво говорил о том, что каждый человек нуждается в признании собственной исключительности, т.е. удовлетворении амбиций. Достичь этого можно только путем общения с другими людьми, хотя это не всегда ведет к желаемому результату... чаще к обратному. Внешняя самодостаточность является либо маской, либо действительно следствием повышенного внимания к данной персоне (возможно вызванного чертами личности, не связанными напрямую с "самодостаточностью", например внешней привлекательностью для лиц противоположного пола).
Насчет повышения самодостаточности путем использовния визуальных средств могу сказать, что это в самом деле работает. Подобная внешняя и внутренняя мимикрия, насколько я помню, является ключевым моментом техник самовнушения и НЛП. Кроме того, специфичные для "самодостаточности" черты вызывают ощущение уверенности, покоя, хорошего настроения наконец, у людей, окружающих "самодостаточного" человека, что естественно вызывает повышение внимания к его персоне, а это, в свою очередь, ведет к повышению его "самодостаточности", причем эта "самодостаточность" уже является натуральной, а не самовнушенной.
20 июля 2001 14:05, 111
Как мне кажется, у меня достаточно хорошо получается распедаливать природу некоторых довольно сложных вещей.
Но кое-что разложить по полочкам почему-то не получается. Может, кто-то разбирается в этом лучше меня?
Я хочу поговорить о самодостаточности и природе потребности общения, а также о природе самого общения.
Что такое самодостаточность? Состояние души, качество человека, или иллюзия, представляющая собой всего-навсего удовлетворенность потребности в общении, внимании (являющемся, в свою очередь, подтверждением привлекательности человека и повышающим его уверенность в себе)? Почему самодостаточность так привлекает в человеке? Дело тут в том, что самодостаточность изменяет внешний вид, манеру поведения человека, повышая его пресловутый «визуальный ранг» (т.к. демонстрирует «альфовость» человека, то, что он не обделен вниманием со стороны других), или же дело в другом – например, в том, что он становится более интересным, например, в общении человеком?
Как можно повысить свою самодостаточность? Каковы визуальные проявления самодостаточности (исключая такие очевидные, как походка, осанка, спокойствие, невозмутимость и доброжелательность по отношению к окружающим)?
Почему, чем больше внимания получает человек, тем более он самодостаточен, а чем он более самодостаточен, тем он больше получает внимания? Является ли это замкнутым кругом, и, если искусственно смоделировать, симитировать (хотя бы визуально) состояние самодостаточности, можно ли вызвать лавинообразный рост самодостаточности, или же все-таки самодостаточность не определяется количеством получаемого внимания? Можно ли быть самодостаточным, находясь в полной изоляции?
И – что такое общение и зачем оно вообще нужно? Какова природа получения удовольствия от общения? Получение информации?
Обычное общение крайне малоинформативно, неодушевленные носители информации (книги, газеты, телевизор, комп, и т.п.) гораздо более информативны. Мысли у людей типовые, однотипные, слова одинаковые, реакции похожи и предсказуемы… И, что характерно, больше всего наших симпатий вызывает именно человек, который наиболее на нас похож.
Дело ли в том, что человек с помощью общения с себе подобными получает хоть какое-то подтверждение иллюзии того, что он не одинок, что он привлекателен как человек, или же причина в другом – например, в каком-нибудь биоэнергетическом обмене?
И, отсюда, не является ли самодостаточность лишь удовлетворенной потребностью в подтверждениях своей исключительности, своих хороших качеств, наконец, в подтверждениях иллюзии о том, что ты не одинок?
Если говорить о себе, то я в довольно самодостаточен, но иногда… в общем, я хотел бы научиться быть самодостаточным всегда.
[<<]
[<]
[1][2] [>]
[>>]
|
