| Открыть дискуссию | Список дискуссий | Чат
04 июня 2003 09:38
есть уже целые республики таких :)) эээ, дАрАгой купи памидор, да
03 июня 2003 09:01, Золушка
Вы только представьте, какие длинноносые люди заполонят землю! Это же просто новый вид какой-то....
02 июня 2003 11:07, Сиррах
G, спасибо за понимание.
Грешница. Думать, что я говорю о том, что правда вредна - это лишь твой вариант прочтения моих слов, иначе говоря твоя правда. Кстати, правда действительно ПОРОЙ бывает вредна и даже губительна.
Далее возникает вопрос о том, что же считать ложью. Ведь в какой-то степени утаивание информации также можно считать ложью, так как оно искажает полное восприятие картины. Еще один момент. Ведь можно даже ничего не скрывая представить ситуацию совершенно в разном свете, смещая акценты. Это тоже правда, но она рождает недостоверную информацию.
Иногда правда от лжи отличается..... да впрочем отличается ли?!
Кстати, заметь Ира ИНОГДА. Я не претендую на глобальные обобщения.
А по поводу лжи, то это лишь виртуальная / потенциальная реальность. Так ее тоже можно предсатвить.
Спайк. Сначала о правде в компаниях. Дело не в том, что ты говоришь плохо или говоришь не правду. Дело в том, что это не предназначается для прослушивания женщинами, просто потому, что это не для них.
Всеобщая правда= тотальное доверие к помыслам и желаниям других. И поскольку мы не представляем собой единое целое, не лишенное индивидуальности, не склонны исключительно к альтруистическим поступкам во благо всего человечества, то каждый в той или иной степени будет тянуть одеяло на себя. Преследовать свои цели. В этом случае ложь, утаивание, фантазирование - способ выживания.
Если ты считаешь, что рпавда упростила бы жизнь, то в какой-то степени ты прав. Но с другой стороны - это действительно ее бы УПРОСТИЛО. А простота - это не всегда гениально, иногда это престно. Это лишило бы жизнь игры.
30 мая 2003 12:20, Грешница
G, тут никто и не пытался решить эту вселенскую проблему.
Тех слов у Сирраха, на которые ты опираешься, я не нахожу. Наоборот, он везде утверждал, что правда вредна. О праве на ложь речи не было.
Так же и я не говорила за всех - только за себя. У тебя такое право есть, так пользуйся им. А я не хочу, так как считаю это бессмысленным. А в некоторых случаях даже невежливым (мягко говоря). Прошу мое упоминание о "некоторых случаях" не разворачивать от моего лица.
От своего - ради бога.
Любой спор существует до тех пор, пока собеседники делают выпады. Как только выпады прекращаются, спор либо заканчивается, либо превращается в дискуссию. В данном случае были провокации, на которые была реакция.
Форумы по типу "Якины шутки", где просто пересказываются анекдоты - мне скушны, потому что там не столкновения позиций.
Надеюсь, что данный форум все-таки перерастет в дискуссию. Мне тема интересна.
30 мая 2003 11:24, G
Спайк, ага, и против меня выпад личный тоже? :)) Типа, "зачем ввязался в драку"? :))
Если Сиррах говорит, что право на ложь есть у всякого, следовательно, если у кого-то настанет такая необходимость, он может этим правом воспользоваться. А вы утверждаете: право-то есть, только пользоваться им не следует, так? :) Что это за право-то? :)
Еще раз скажу: вопрос о том, необходимо ли всегда говорить правду или можно иногда солгать относится к числу "вечных" дискуссионных вопросов и в общем случае неразрешим. Имхо.
30 мая 2003 10:11, Spike
Гинтарас - для судьи тебе не хватает глубины восприятия проблемы. Сиррах говорит не просто о праве на ложь, а доказывает ее необходимость. Мы же утверждаем, что нет такой необходимости, ложь вредна.
30 мая 2003 08:49, G
По-моему, спор теряет содержательность. :)
Ибо Сиррах говорит о праве человека на ложь (я бы сказал — на «святую ложь», на утаивание неблаговидных вещей), чтобы защитить себя в глазах других.
А Спайк, Грешница и Глори говорят, что эти «другие» не будут относиться к тому человеку хуже, если будут знать правду, сколь ужасна она бы ни была.
Собственно спор держится на том, что стороны обменялись личными выпадами. Что очень прискорбно.
29 мая 2003 17:13, Грешница
Думать, что я взяла себе такой ник «не зря» - это то же самое, что верить дурным приметам. Вспоминаются люди, которые говорят: «Не просто же так они появились! Значит есть в этом какой-то скрытый смысл, которого мы не видим… Древние были умнее нас, они знали!» Некоторые приметы уже изжили свои причины и остались существовать как дань традиции. Однако находятся люди, которые предпочитают верить в них потому что кто-то «из древних» (читай: умный, важный, авторитетный) придумал эту примету. Позволю предположить, что среди Наших такие люди тоже есть, как среди участвующих, так и среди тех, кто его только читает.
Есть люди, которые делают обо мне выводы исходя только из моего ника. Речь не о вас, Сиррах, так что не кипятитесь снова. Поскольку эти люди меня плохо знают, я отношусь к этому весьма спокойно. Лишь бы не кидались в меня камнями. Так что, глядя на них, ведите себя в рамках.
По вашему, если неизвестна причина события, то она обязательно дурная? И именно поэтому ее скрывают. А не кажется вам, что можно просто спросить «почему»? Вы получите ответ из первых уст. Или думаете, что вам солгут?
Согласна со Спайком – это страх.
29 мая 2003 12:03, Spike
Вуду - не помню :(( Помню только то, что этот ник привязался ко мне, когда мы с приятелем DOOMaли по сетке. Может там было какое-то оружие, которое гвоздями стреляла? К псине из мультиков и к режиссеру Спайку Ли мой ник точно не имеет никакого отношения - про них я узнал много позже.
29 мая 2003 11:58, Сиррах
Spike, меня интересует вопрос, а какие цели преследует человек, говоря правду? В принципе маразматиков, что стоят на принципе,справделивость должна восторжествовать любой ценой, мало. Обычно преследуют собственную выгоду. Вот ты говоришь о том, что правду занть необходим, чтобы не влипнуть в ненужную тебе близость. А вот ззачем люди говорят прадвду про других этим самым другим. Чего хотят добиться? Блпгодетели? Не верю, хотя и не Станиславский. Скорее из-за ощущения собственного превосходства. Вот что я про тебя знаю, да не только знаю, но и могу во всеуслышание это заявить.
Относительно Иры. Я надеюсь, ты понимаешь, что в действителности я так не думаю. Просто это была возможное прочтение ее ика, в ответ на попытку анализа ников других.
Правда. Я не хочу знать правду всю о человеке. Есть право на тайну и ложь у каждого, повторяюсь. Ты вспомни, как и что говорят мужчины в мужских компаних о женщинах. Представляешь, если женщина узнает ЭТУ правду. И правдой ли она будет?!
29 мая 2003 11:03, Сиррах
Грешница. Нельзя найти однозначный ответ на большинство вопросов, но это не повод не искать ответы. Это к вопросу о том, что такое хорошо, а что такое плохо.
Кстати, грешница, вы тоже страдаете излишней категоричностью, в отношении меня в том числе. Прошу еще раз прощения, что задел ваше самолюбие не совсем лестно интерпертируя вашник. С моей стороны, это была лишь попытка предостеречь от неразумного разбора чужих ников. Если по жизни вас зовут Вася, то вовсе не обязательно в и-нете становиться Орлиным глазом или Драной резинкой. Я надеюсь, в реале вы не представляетесь: Ирина, грешная девушка, чтобы прибавить себе значимости. Вот так!
Глори, теперь вы. Еще один вопрос, а насколько вы терпимы к недостаткам других? Вот знаете вы всю правду о человеке, видите все неприглядные моменты его жизни, готовы ли вы его будете со всем этим багажом принять и не судить за его промахи?
28 мая 2003 19:06, Грешница
А вам не кажется, что однозначно говорить «правда – это хорошо!» или «правда – это плохо!» нельзя.
Тема форума вообще была такая «Как мы врем». Куда уехали-то?
Сиррах сказал «давайте врать», мол, это жизнь облегчает. Получается, Сиррах, что вы вообще правды не приемлете… Зачем же в крайности впадать? Вы говорите, что раз ПРАВДА, то обязательно плохая. Надеюсь, что в жизни вы так не думаете. Раз кто-то считает нужным сказать свои мысли, то обязательно он этим хочет нагадить вам. Чушь какая-то… Если я правильно вас поняла, то вы предпочитаете, чтобы вам все приносили только хорошие новости, а о плохом молчали в тряпочку, пока вы из не спросили?
Про ник это вы зря … привели пример гадости? Надеюсь, получили удовольствие…
Кто вообще сказал, что неприглядная правда доставляет удовольствие? Ну понятно, что в личную жизнь не надо вмешиваться. Это само собой разумеется. Однако никто не утверждал, что надо говорить только правду, причем всем и не важно о чем. Глории говорила только за себя, но это не значит, что она тут же побежит всем докладывать о любовной связи подружкиного мужа.
27 мая 2003 15:27, дэйв
грешница: по твоему любой ответ на вопрос это защита? я написал то, что в тот момент у меня было в голове и отвечать на наивные в своей глупости наезды не намерен, так как они на мой взгляд похожи на тяфканье моськи на Слона :) абсолютно ничего не значащие в судьбах мирового разума
27 мая 2003 14:21, glory
Многие из вас считают, что лучше не знать всей правды...даже что касается семьи.
А я считаю, что все должны поступать по совести (пусть это даже напыщенно звучит). Я хотела бы всегда знать правду, пусть даже неприятную, лично мне так проще жить, ненавижу быть обманутой или быть в неведении. Врать очень сложно, противно. Не скажу, что никогда не врала...но если приходится, то чувствую себя при этом ужасно. А еще не люблю тайны, они не дают мне покоя. Пусть будет все просто и понятно. Но это лично мое мнение. Не навязываю. Кому как проще жить.
23 мая 2003 13:49, дэйв
по порядку:
1)"Дейв, неинформативный ник - есть защита" есть люди ник которых состоит из 1 буквы и если искать везде инфу, то аналогия приходит сразу и одна:) посмотри "Romper Stomper" может что-то станет яснее
2)"Кто это на тебя так наехал?"
наехать на меня невозможно. я военный "Урал" для которого любая дорога главная.
3)"пустые слова ... от кого защищаешься? " - это часть меня и ...нечего добавить
23 мая 2003 12:38, Грешница
Дейв, если повнимательнее почитаешь, то увидишь, что тут речь идет не об "обкладывании", а о том, что иногда правда просто не уместна, не нужна и даже неприятна. А ты привязался к знакомому слову... вот тебя и повело.
G, все-таки неприятные новости делают нас сильнее. Вспомни мою реакцию на ту новость, что ты мне сообщил... фигово было... Но ведь пережила :)
G, на всякий случай, чтобы ты не сердился: я тебе благодарна. Это помогло мне скорректировать свое поведение :)))
А аналогии "тебе сообщили неприятную новость = тебя обругали" надо приводить осторожнее. Это разные вещи и все контекста имеют слишком общий смысл. Поэтому Сиррах, поясните конкретнее - вам что? не нравится быть кому-то не по душе? Тогда следующий вопрос - а сколько вам лет?
23 мая 2003 10:01
а ты не долбись от этого:) лучше достань с шифффанера забытую пятку косяка, ео долбани и ... (далее у всех по разному, но хорошо:))
20 мая 2003 16:38, Сиррах
Вам бы лишь бы врать!! :))
Хотя это правильно. На кому эта правда нафиг нужна?! Вспомнить хоят бы жутко приятных личностей, которыеноровят тебе сказать, что они о тебе думают: искренне так сказать, от души. Ну и стоишь потом, как обкаканый и не знаешь, что с этой правдой и этим правдецом делать. Пусть уж лучше все натягивют американские улыбки и говорят, как они рады тебя видеть...
19 мая 2003 16:53, Allaria
Дэйв, давай не будем подменять понятия.
Ложь = фантазия - вот тут в полной мере реализуется и полет фантазии и искраметная мысль и мастерство поэта, писателя. Так это фантазия. Возможно действительно для того, чтобы привлечь внимание, возможно для того, чтобы было веселее жить (если собственных жизненных радостей не хватает). Это несколько иное.
И совсем другое дело, если ты вынужден обманывать, потому что не можешь сказать правду или просто отмолчаться. В этом случае твоя ложь должна быть максимально близка к правде. Такое не только могло бы с тобой случиться, но почти случилось.
19 мая 2003 15:23, дэйв
Allaria: то есть когда ты врёшь ты вспоминаешь, что ты где-то слышала, узнала, тебе рассказали, прочитала, вырыла в инете, проходили на уроках по "этике и психологии семейной жизни" в 11 классе или, возможно, на электромагнитных переходных процессах в электрических цепях, вспомнила строку из Афанасия Фета и Николая Гумилёва, хотя, безусловно, всё это предвидел Ломоносов, напела Кристалинская (соловей 70-х) или "Сябры" или даже "Децл". (Хотя он децл не догоняет фишки), доказал И.Кант (в четвёртом доказательстве существования бога), ляпнул сдуру товарищ, решил покрасоваться чем-то особо умным близкий друг, передал телеящик устами Александра Гордона, Романа Трахтенберга и Евгения Киселёва. Ахде же собственная искромётная полная забавностей и нелепостей (тем ценнее) мысль?
Слова - это слова. Даже если человек говорит истину его часто понимают неправильно. Так как для кого-то одни словообразования утратили свой истинный смысл, обесценились и вылетают из уст для заполнения паузы между разнообразными звуками, а кем-то они воспринимаются аксиомой и так обламываешься из-за этого непонимания. Работать пора, закончу потом
[<<]
[<]
[1][2] [>]
[>>]
|
